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 0 == l'infini ?

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 1:51

Depuis tout à l'heure, vous comparez un nombre (0) à une sorte de ... notation ? (infini)

L'infini, c'est pas un nombre, ça ne possède pas de valeur. C'est juste "plu éloigné" du Zéro que tout. (oui, ça peut être plus éloigné du zéro d'un sens ou de l'autre dans R; logique)

Ca reviendrait presque au même que de comparer 0 à cos. (pas cos(x) , juste à cos : ça n'a pas de sens)

Enfin bon, c'est mon humble avis hein...

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 2:30

ba 0 est nul donc il n'a pas valeur aussi.
mais bon ca va j'ai comrpis que ca a aucun lien

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 7:45

[TheDarkTiger] a écrit:
Depuis tout à l'heure, vous comparez un nombre (0) à une sorte de ... notation ? (infini)

En fait c'est a cause de ça :

Citation :
En désignant par W un nombre infini,
le deuxième problème dit que : W + 1 = W.
Si calculait avec l'Infini comme avec tous les nombres naturels ou réels,
on ferait très simplement cette opération : 1 = W - W , d'où 1 = 0 (ou 0 = 1),
conclusion qui est une absurdité selon la science actuelle.

Et quatrième problème dit que : W + W = W;
et là encore en calculant avec tout les nombres réels, on a : W = W - W, d'où W = 0,
ce qui est l'étonnante déclaration selon laquelle "L'Infini est aussi le Zéro" !

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 16:27

[TheDarkTiger] a écrit:
L'infini, c'est pas un nombre
Hmm c'est ce que j'ai dit dans la seconde réponse
Je dis pas que tu devrais pas le signaler parce que ça a déjà été dit, simplement que ça a pas empêché certains de continuer sur ça.
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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 16:36

onilink_ a écrit:
1/0 -> 0 == l'infini ? - Page 3 603027infinie

C'est en quelque sorte son inverse.
De toute façon physiquement le vrai zéro n'existe pas. Y a toujours des poussières de milliardième...

Non 1/0 ca ne fait pas l'infini, la limite de 1/0 est l'infini.

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 17:00

euh je pense que 1/0->infini ça veut dire que 1/0 tend vers infini, donc onilink voulait bien dire que la limite de 1/0 est infini happy1

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 18 Fév 2011 - 17:55

Oui, d'ou le fait que j'ai mis une flèche et pas une égalité.

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:15

Oui, l'infini c'est juste une notation pour définir un comportement. (pas un nombre)

Mais sa ma interpelé, quand j'ai vu dans la doc de OCaml, que l'emsemble des flottants pouvait contenir des élément tel que +oo.
Je me demande quel en sont les applications.


Citation :
Caml's floating-point numbers follow the IEEE 754 standard, using double precision (64 bits) numbers. Floating-point operations never raise an exception on overflow, underflow, division by zero, etc. Instead, special IEEE numbers are returned as appropriate, such as infinity for 1.0 /. 0.0, neg_infinity for -1.0 /. 0.0, and nan (``not a number'') for 0.0 /. 0.0. These special numbers then propagate through floating-point computations as expected: for instance, 1.0 /. infinity is 0.0, and any arithmetic operation with nan as argument returns nan as result.

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyMer 23 Fév 2011 - 17:40

Nice le débat

De toute facon, selon la conception des maths que l'homme a depuis...longtemps ( crossa ), l'infini n'est pas une notion "palpable".

Elle signifie juste un nombre très grand, si grand qu'on peut pas exprimer sa valeur. D'ou ce 8 super cool pour signifier l'infini.
Comme quelqu'un a dit avant, l'infini sert surtout pour les limites, à prévoir l'évolution de quelque chose.

Et 0 n'est pas l'inverse de l'infini, c'est juste que si tu fais la limite tendant vers l'infini de 1/x, t'as 0.
Imagine que 1/x est une fonction.
1/3>1/4>1/5, etc.

Donc à chaque fois, le résultat se rapproche de zéro. Donc, si on se rapproche de l'infini, le résultat de 1/x se rapproche de 0, d'ou lim 1/x->0

Et le vrai zéro existe, juste théoriquement. Cependant, les maths que t'étudies sont exclusivement théoriques, la pratique relève de la physique-chimie ou des sciences de l'ingénieur.

(Enfin bon, si t'as 0 euros t'as 0 euros, pas 0,0000001...)

Bon en faite c'est ce que tout le monde à dit avant mais j'avais envie d'étaler mon skill de TaleS Yum!

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 18:37

bon en bref, pour à la fois ceux qui douteraient encore et clore le débat, je vais utiliser mon niveau mathématique spécialisé de math spe PSI* pour vous affirmer que
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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 18:40

Woooo
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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 19:06

gha j'ai du mal a te suivre supmaster en tout cas
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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 19:12

0=0


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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyJeu 24 Fév 2011 - 20:52

0=false ?

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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 25 Fév 2011 - 0:14

onilink_ a écrit:
1/0 -> 0 == l'infini ? - Page 3 603027infinie

C'est en quelque sorte son inverse.
De toute façon physiquement le vrai zéro n'existe pas. Y a toujours des poussières de milliardième...

Il y a deux personnes dans une salle. Ensuite, les deux personnes s'en vont. Combien reste-t-il de personne? Zéro! rire2 Les poussières c'est quoi des pillicules?
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MessageSujet: Re: 0 == l'infini ?   0 == l'infini ? - Page 3 EmptyVen 25 Fév 2011 - 0:23

Bah quand les personnes partirons resteras quand même des particules d'elles dans la salle :p (et une personne étant juste un amas de particules....)

Plus sérieusement je parle surtout pour la physique, ou on utilise toujours des valeurs 'approchées' , qui ont une certaine incertitude. (donc zéro n'est pas un zéro parfait, mais zéro plus ou moins D, avec D l'incertitude)

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