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 Le guide des astuces pour allonger son jeu !

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robotic76
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MessageSujet: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 17:36

J'ai déjà vu ce genre de trucs à certains endroits, et ça peut être fourbe et marrant mais aussi assez sérieux.
D'ailleurs, madi caca, toujours pas de section Game Design pour ce genre de topic.
Le but est de poster et d'organiser un recensement des "techniques" assurant de façon relativement simple d'allonger la durée de vie, le contenu d'un jeu...

Le but n'est pas de proposer des astuces qui ruinent le jeu du genre "devoir laisser le jeu tourner 50 minutes pour continuer" mais des petits conseils utiles.
Je pense qu'on pourrait leur mettre un degré de dangerosité sur le bien être du jeu s'ils sont trop abusay, avec un code couleur.
Bon j'en mets quelques-uns en exemple, puis à vous de proposer happy1 (Attention je n'accepterai pas d'astuce si elles sont nulles ou servent uniquement à meubler, et vous pouvez vous servir de vos expériences personnelles avec les jeux pour en trouver)

Je rappelle que certaines des astuces sont plutôt des blagues.


1-les coffres vides : pas trop abusay
Dans les jeux où le joueur a l'occasion de trouver des objets dans des pots, jarres, coffre et où l'un d'entre eux pourra être indispensable, n'hésitez pas à mettre plein de pots vide, le joueur les vérifiera quand même tous.



2-le trésor impossible : abusay
Laissez le joueur apercevoir une récompense ou un trésor apparemment très riche et puissant qu'il n'existe aucun moyen d'atteindre. Cet objet de déco très attirant saura faire perdre un bon moment au joueur qui voudra l'obtenir.


3-les aller-retours : un peu ******
Peut très vite souler mais malheureusement on trouve ça dans plein de jeux, le level design qui force à de longs aller-retours pour ramener un objet, en trouver un, etc..


4-le boss au point faible bien caché: pas évident
Donner à un boss qui semble apparemment être vaincu par des techniques habituelles une vie illimitée (ou presque) qui ne peut en fait qu'être battu qu'à l'aide d'une technique très spéciale à laquelle le joueur ne pensera pas tout de suite.
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Bast
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 17:43

robotic76 a écrit:
D'ailleurs, madi caca, toujours pas de section Game Design pour ce genre de topic.

Une importante section du nouveau site, spécialement dédiée à ce genre de réflexions, est en cours de conception et arrivera en même temps que le reste. :)
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shm31
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 18:09

c'est très bien pensé, la plupart des trucs dont tu parle sont juste pour des jeux genre zelda et compagnie...

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 19:38

je suis pas d'accord pour le premier point, enfin peut-être quelque-uns, mais regarde par exemple diablo 2, où 90% des pots jars etc sont vide, qu'est-ce que ça fait? les joueurs passent tout simplement à côté en se disant : bof de toute façon y'a surement rien dedans, alors ils peuvent manquer des items important, donc je crois pas qui faudrait en faire trop de ça

pour le trésor impossible je vois pas en quoi c'est abusay, on voit ça assé souvent et c'est pas réellement un problème, mais le mieu reste encore que ce trésor soit possible un jour, le voir au début du jeu, impossible, mais plus tard on peut l'obtenir après avoir fais X

pour ce qui est de l'aller-retour je crois que si c'est fait de façon à ce que le chemin ne soit pas le même lorsqu'on revient, ça peut aider à économiser du temps niveau design mais rester plaisant pour le joueur, par exemple dans portal à un moment donné on se promène à travers les entrailles de l'immeuble et on se trouve à tomber dans un niveau dans lequel on était plus tôt, mais cette fois-ci il est tout brisé et on doit jouer différement pour le passer, ce genre de chose permet de créer un sentiment de familiarité au joueur sans pour autant devenir emmerdant

pour le boss je dirais que c'est une évidence, les boss qui soit invulnérable de partout sauf d'un certain endroit à un certain moment c'est toujours signe d'un bon design de boss technique, mais faut pas que ca devienne trop impossible non plus, sinon c'est très ******, surtout si le boss peut tuer le joueur assé rapidement

bon

sinon un truc assé commun de nos jours mais qui fonctionne assé bien, c'est l'argent, les upgrades, petits trucs comme ça, demandé à n'importe qui, il vous dira que de pouvoir améliorer son equipement, que ce soit dans un rpg, un shooter, peut importe, c'est toujours sympa, à condition que ça ne passe pas par dessus le gameplay original (comme RE4 ou bioshock qui ont perdu des plumes pour intégré un gros système rpg) il ne faut pas trop en abusé non plus, on garde un bon gameplay original, qui serait successful sans ça, et puis ensuite on peut y coller un système comme ça, et ça fait un bon boost

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 19:51

Je suis assez d'accord avec tout cela, à part peut-être les aller-retours qui deviennent vite casse-pieds.

Les upgrades c'est pas mal, surtout s'il y a des sortes de quêtes annexes requièrant ces upgrades.

Sinon, il y a un autre truc : faire plusieurs fins au jeu, de sorte que le joueur puisse choisir. Ca peut être pas mal si le jeu est bien fait.

Bon après faut programmer tout ça, bon courage ! ...

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 19:57

Je suis plutôt d'accord avec abla, par contre pour les coffres etc vides, le mieux est encore qu'il y ait des objets non indispensables ou de l'argent plutôt que rien systématiquement, comme ça ça pousse le joueur à les ouvrir.

Et je suis totalement d'accord avec abla pour ce qui est de retourner dans un niveau plus tard dans le jeu et ou y'a plein de trucs de changé, à chaque fois qu'il y a ça dans un jeu, je trouve ça vraiment nice.

Par contre je trouve que dans pas mal de jeu, les upgrades tuent rapidement le jeu (SURTOUT dans les jeux online), sauf si elles sont bien gérées en fonction de la difficulté qui augmente (faut que la difficulté soit toujours croissante, même avec les upgrades, je sais pas combien de jeux deviennent de plus en plus simples au fur et à mesure qu'on avance dans les niveaux, justement à cause des upgrades et équipements.
Bref de mon point de vue, à bannir des jeux multijoueurs.

Et les plusieurs fins possibles, c'est vraument génial aussi, mais faut vraiment que toutes les fins soit bien soignées et finies sinon ça fait vite fin baclée ...
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 20:01

pour allonger la durée de vie:

_plusieurs niveaux de difficulté débloquables
_bonus débloquables sous certaines conditions (par exemple scoring, ou finir le jeu avec un certain personnage).
_système de scoring obligeant le joueur à recommencer le niveau
_difficulté élevée obligeant le joueur à être plus prudent, voire à recommencer jusqu'à réussir (comme les manic shmup par exemple)
_énigmes difficiles demandant une réflexion poussée (exemple: bod blob)
_créer beaucoup de niveaux (mais justement, c'est long)
_abaisser la qualité visuelle du jeu (genre un level design baclé) pour pouvoir faire plus de niveaux.
_créer un level editor
_créer un stage random ou infini (ou les 2)
_créer des mini-jeux
_etc...


pour l'item jamais accessible ==> NON, ca ne sert à rien, le joueur n'essaiera pas de le prendre ou alors il finira par drag and drop le jeu dans la corbeille.

et sinon, les coffre forts, c'est plutot pour les RPG, dites des trucs plus généraux.

EDIT: on peut aussi rajouter des photos de nanas à poil, ca pousse le joueur à rester au même endroit plus longtemps

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 20:08

zebdal a écrit:
_bonus débloquables sous certaines conditions (par exemple scoring, ou finir le jeu avec un certain personnage).

Ouais ça y'a moyen que ce soit sympa.

zebdal a écrit:
_système de scoring obligeant le joueur à recommencer le niveau
_difficulté élevée obligeant le joueur à être plus prudent, voire à recommencer jusqu'à réussir (comme les manic shmup par exemple)

Ça franchement c'est le type même d'astuces qui poussent pas mal de joueurs à arrêter de jouer au jeu (dont moi, et j'en connais plein).

zebdal a écrit:
_énigmes difficiles demandant une réflexion poussée (exemple: bod blob)

Ou syberia love

zebdal a écrit:
_abaisser la qualité visuelle du jeu (genre un level design baclé) pour pouvoir faire plus de niveaux.

Wurf, bacler une partie d'un jeu n'est jamais une bonne idée de mon point de vue.

zebdal a écrit:
_créer un level editor
_créer des mini-jeux

Dans certains jeux, c'est vrai que le level editor allonge considérablement la durée de vie ^^ (style Warcraft 3), et les minis-jeux ça c'est toujours sympa dans les jeux solos (parce qu'en multi, voilà quoi ^^)
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 20:10

lol j'aime bien le truc de la nana à poil. C'est sûr que je vais le faire.
pour le truc du trésor impossible, oui je sais, ça sert à rien, mais ce topic ne sert pas qu'à proposer des solutions totalement sérieuses (perso moi le truc du trésor ça me frustrerait pas mal mais en fait je trouve ça bien fourbe comme idée ) rire2
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 20:29

_plusieurs niveaux de difficulté débloquables

hmmm moi perso j'ai pas envie de jouer au meme jeu avec un niveau de diffuclté changé

_bonus débloquables sous certaines conditions (par exemple scoring, ou finir le jeu avec un certain personnage).

oui c'est assez tentant

_système de scoring obligeant le joueur à recommencer le niveau

ça me fera lacher le jeu dans 30 sec

_difficulté élevée obligeant le joueur à être plus prudent, voire à recommencer jusqu'à réussir (comme les manic shmup par exemple)

a force de recommencer ça deviant soulant

_énigmes difficiles demandant une réflexion poussée (exemple: bod blob)

+1 nicoulas

_créer beaucoup de niveaux (mais justement, c'est long)

c'est surement mon preferé

_abaisser la qualité visuelle du jeu (genre un level design baclé) pour pouvoir faire plus de niveaux.

perso je préfère un jeu court avec une qualité visuelle magnifique, qu'un jeu extrêmement long avec des graphique de maerde

_créer un level editor

bah si je suis vraiment accroché au jeu, ça me tenterai... peutetre


_créer un stage random ou infini (ou les 2)


non

_créer des mini-jeux

si on a vraiment rien d'autre a faire... noel

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 20:34

Déjà le truc devenu important de nos jour est la liberté que doit éprouver le joueur :
_dans beaucoup de jeux maintenant, les objectifs et les missions sont accessibles en se promenant sur le territoire sur lequel on l'accomplira : just cause, gta, skate, etc... En gros, c'est un menu grandeur nature. Mais il faut vraiment le soigner (characters, actions possibles) parce que au bout de 3 tueries vides d'intéret dans gta, ça devient lassant : il faut trouver un intérêt, mais c'est pas facile... Augmente la durée de vie
_il faut le choix : plusieurs missions en même temps. Il peut être intéressant que l'ordre choisit par le joueur influence le jeu. Augmente la rejouabilité
_ne pas être linéaire : il faut laisser au joueur le choix du chemin à emprunter (contre-exemple : socom, republic commando). Une mission doit être finissable rapidement. Augmente la rejouabilité

Ensuite, seconde règle d'or : ne pas être frustrant
_toujours prévoir un plan B pour le joueur, quitte à lui donner un bonus ou un coup de pouce quand il échoue plusieurs fois de suite à une mission qu'il est censé faire (ex : unités bonus sur EndWar en cas d'échec). Améliore la qualité du jeu aux yeux du joueur
_éviter les missions/objectifs nécessaires : quand il n'y en a qu'un seul obligatoire pour avancer rien que d'un chouilla dans le jeu Améliore la qualité du jeu aux yeux du joueur
_très mauvais point : perdre une partie parce que le joueur cherchait ses touches : vécu comme une injustice, ça met en rogne. Privilégier les commandes instinctives.Augmente le plaisir de jouer
_être accessible : un jeu doit pouvoir être bouclé facilement ainsi que avec une tactique pointue, ça améliore la rejouabilité et correspondra au gamer comme au causual. Augmente la rejouabilité

Troisièmement, et souvent point faible des jeux sur gm : la préparation
_toujours créer un dossier de jeu, sur papier si possible afin de l'avoir sous le nez avec les infos importantes sur le scénario, éventuellement un plan détaillé du terrain à créer. Et ce avant la première ligne de code. Augmente la qualité du jeu, sa durée de vie, etc...
_se mettre à la place du joueur : se dire, par exemple : "à là, ce qui serait utile, ça serait de pouvoir ... ... ...". Ca ajoute des fonctions qui pourraient être très utiles:fier: Augmente la durée de vie

Quatrièmement, faire du jeu une "expérience" épique pour le joueur.
_ à la fin du jeu, le joueur doit être capable de se remémorer les scènes importantes avec plaisir : si ça marche, bravo, vous venez de créer une merveille:nezrouge: Améliore le "fun"
_un multijoueurs innovant : créer de nouveaux types de jeux, car le multi ajoute beaucoup... faire collaborer les joueurs entre eux renforce leur opinion (leur dépendance ?) envers votre jeu, et le plaisir de jouer commence par une bonne opinion du jeu. De plus, si vous avez suivi les précédent points, tout peu amener au développement de nouvelles techniques de jeux : stratégies, spécialisations...Augmente la durée de vie

Voilà, en espérant que ce pavé serve:happy1:

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 21:30

pour le scoring, je ne vois pas en quoi ca vous dérange de faire un jeu avec des scores, vraiment je ne comprends pas.
super mario bros a un système de scoring, gradius, et j'en passe.
actuellement, à part genre les rpg ou des trucs ressemblants, tous les jeux sont munis d'un système de scoring permettant au joueur s'il le souhaite d'essayer de faire le meilleur score possible, et donc de recommencer le niveau plein de fois, c'est un moyen comme un autre d'allonger la durée de vie, et c'est hyper facile à mettre en place.

je ne vois pas aussi en quoi faire un jeu très difficile n'allonge pas la durée de vie du jeu, c'est une solution comme une autre.
il y a de très nombreux jeux vidéo connus pour leur difficulté extrèmement élevée. on peut au moins passer 40 heures dessus. c'est ptet ****** pour certains, mais d'autres adorent ca.
et ne mêlons pas jeu frustrant et jeu difficile, ca n'a rien à voir. (un jeu peut etre l'un ou l'autre ou les 2 ou rien).

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 21:37

Un jeu TROP difficile en devient frustrant, le rapport est simple clinoeuil
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 21:51

moi je fais des niveaux assez simples mais qui peuvent devenir assez frustrant pour le joueur

ex: bon maintenant que je vien de passer la section avec le gatling , les trous à lave et les scie rotatives il vas falloir que je refasse la même chose mais avec en plus des pillier ecraseur et des plancher qui tombent

(ne paniquer pas je n`ai pas prévue de mettre cette section .....pour le moment)

edit: j`ai une idée on ajoute une sauvegarde rapide.......ah c`est vrai ça c`est pour le racourcir.

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 21:56

zebdal a écrit:
pour le scoring, je ne vois pas en quoi ca vous dérange de faire un jeu avec des scores, vraiment je ne comprends pas.
super mario bros a un système de scoring, gradius, et j'en passe.

Le problème c'est pas ça, c'est de faire recommencer si le score est pas assez élevé, et que le score en question est trop dur à atteindre pour rien. Bon, après ça dépend vraiment du genre de jeu, mais que le joueur reste bloqué longtemps à la même place n'est pas la bonne manière d'allonger le jeu, à moins que ça soit dans un mode plus dur qu'on débloque une fois le jeu battu... Pis dans Gradius je sais pas trop, mais dans SMB et plusieurs autres jeux avec du score, c'est pas grand chose de plus qu'une décoration... Le score sert absolument à rien dans SMB.

Sinon moi une chose que je trouve très bien pour augmenter la durée de vie du jeu sans pour autant influencer nécéssairement le jeu lui-même (entk j'me comprend) c'est les trophies, achievements, etc, genre de faire un truc précis, inattendu, pour avoir quelque chose qui sert à rien sauf à dire "youpi tu l'as fait" mais bon je crois pas avoir à expliquer le principe des achievements ici

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mar 31 Mar - 22:22

Lol quand j'ai lu le nom du topic vite fait j'ai vu... autre chose hehe

Sinon, bonne initiative ! oui

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mer 1 Avr - 0:58

aussi mais ca c'est pas évidant, permettre de continuer de jouer après que le jeu sois fini.
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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mer 1 Avr - 13:34

Max a écrit:
Déjà le truc devenu important de nos jour est la liberté que doit éprouver le joueur :
_dans beaucoup de jeux maintenant, les objectifs et les missions sont accessibles en se promenant sur le territoire sur lequel on l'accomplira : just cause, gta, skate, etc... En gros, c'est un menu grandeur nature. Mais il faut vraiment le soigner (characters, actions possibles) parce que au bout de 3 tueries vides d'intéret dans gta, ça devient lassant : il faut trouver un intérêt, mais c'est pas facile... Augmente la durée de vie
_il faut le choix : plusieurs missions en même temps. Il peut être intéressant que l'ordre choisit par le joueur influence le jeu. Augmente la rejouabilité
_ne pas être linéaire : il faut laisser au joueur le choix du chemin à emprunter (contre-exemple : socom, republic commando). Une mission doit être finissable rapidement. Augmente la rejouabilité

Ensuite, seconde règle d'or : ne pas être frustrant
_toujours prévoir un plan B pour le joueur, quitte à lui donner un bonus ou un coup de pouce quand il échoue plusieurs fois de suite à une mission qu'il est censé faire (ex : unités bonus sur EndWar en cas d'échec). Améliore la qualité du jeu aux yeux du joueur
_éviter les missions/objectifs nécessaires : quand il n'y en a qu'un seul obligatoire pour avancer rien que d'un chouilla dans le jeu Améliore la qualité du jeu aux yeux du joueur
_très mauvais point : perdre une partie parce que le joueur cherchait ses touches : vécu comme une injustice, ça met en rogne. Privilégier les commandes instinctives.Augmente le plaisir de jouer
_être accessible : un jeu doit pouvoir être bouclé facilement ainsi que avec une tactique pointue, ça améliore la rejouabilité et correspondra au gamer comme au causual. Augmente la rejouabilité

Troisièmement, et souvent point faible des jeux sur gm : la préparation
_toujours créer un dossier de jeu, sur papier si possible afin de l'avoir sous le nez avec les infos importantes sur le scénario, éventuellement un plan détaillé du terrain à créer. Et ce avant la première ligne de code. Augmente la qualité du jeu, sa durée de vie, etc...
_se mettre à la place du joueur : se dire, par exemple : "à là, ce qui serait utile, ça serait de pouvoir ... ... ...". Ca ajoute des fonctions qui pourraient être très utiles:fier: Augmente la durée de vie

Quatrièmement, faire du jeu une "expérience" épique pour le joueur.
_ à la fin du jeu, le joueur doit être capable de se remémorer les scènes importantes avec plaisir : si ça marche, bravo, vous venez de créer une merveille:nezrouge: Améliore le "fun"
_un multijoueurs innovant : créer de nouveaux types de jeux, car le multi ajoute beaucoup... faire collaborer les joueurs entre eux renforce leur opinion (leur dépendance ?) envers votre jeu, et le plaisir de jouer commence par une bonne opinion du jeu. De plus, si vous avez suivi les précédent points, tout peu amener au développement de nouvelles techniques de jeux : stratégies, spécialisations...Augmente la durée de vie

Voilà, en espérant que ce pavé serve:happy1:

Tout a fait d' accord ^^

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mer 1 Avr - 14:02

Pour :
Max a écrit:
se mettre à la place du joueur : se dire, par exemple : "à là, ce qui serait utile, ça serait de pouvoir ... ... ...". Ca ajoute des fonctions qui pourraient être très utiles:fier: Augmente la durée de vie

Le mieux est d'avoir un bêta testeur.

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MessageSujet: Re: Le guide des astuces pour allonger son jeu !   Mer 1 Avr - 14:06

dans les jeux un peu tournés rpg ou aventure j'adore avoir une arène
(ff7,kingdom hearts1...)
ou un endroit ou combattre tous les anciens boss (KH2FinalMix, zelda wind waker...)



sinon j'aime beaucoup les objets qui servent à rien, certains on peut juste voir leur nom dans l'inventaire et.. c'est tout ^^
ça fait chercher le joueur
d'autres sont utilisables mais juste pour le plaisir.. armes très faibles et/ou comiques, appareil photo, longue vue, bombe pour taguer les murs, instrument de musique



un "jouet" pendant les chargements c'est très très cool (galaga(tekken),le truc des joysticks (budokaï))


dailleurs je compte bien en mettre un la prochaine fois que je ferai un chargement


les endroits cachés (en haut du niveau là ou ya le score, a travers des faux murs)
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Le guide des astuces pour allonger son jeu !

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