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 Le hasard existe-il ?

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Sam 23 Fév 2008 - 11:47

exact ^^

mais c'est aussi très passionant :p

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Sam 23 Fév 2008 - 22:47

oui c'est incroyable comme truc j'adore les sciences^^

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Lun 5 Jan 2009 - 18:51

Pour ceux qui disent que le seul truc hasardeux, c'est les atomes instables, ,moi je doute: il doit y avoir une explication rationel a l'évènement.les condition du bruit,des objet a proximiter, de la lumiere ext... font que l'atome feras ceci,cela...

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zebdal
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Lun 5 Jan 2009 - 20:17

pour ma part, je pense que l'avenir est déja décidé et que rien n'est dû au hasard (même cette phrase).
je suis vraiment intimement persuadé que c'est vrai.

Par contre, je ne crois pas un seul instant que même si rien n'est dû au hasard on puisse voir l'avenir. car il faudrait être capable de connaitre l'emplacement exact de toutes les atomes et molécules dans ce monde exactement au même moment et ensuite d'en déduire le futur = impossible car il faudrait une puissance de calcul infini.
par contre, on peut s'approcher du résultat, exemple avec les météorologues ou les spécialistes des éruptions volcaniques.
mais l'avenir est irrévocable et on ne peut rien y faire.

les gens qui pensent que l'humain est maitre de soi et ne correspond pas qu'à un tas de molécules diront le contraire. mais ca, après c'est le débat de "qu'est ce que nous sommes réellement?".
s'il est vrai que nous ne sommes qu'un tas de molécules soumises aux lois de la nature, alors la théorie que tout est déja décidé d'avance a de fortes chances de s'avérer exact.
car lorsqu'on lache une pomme, on peut calculer sa trajectoire au cours du temps, et ca c'est déja bien une preuve matérielle que tout est défini à l'avance.

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Lun 5 Jan 2009 - 20:40

On sait même pas encore complètement comment fonctionne le cerveau et comment ces décisions sont prises, et ça serait assez frustrant mais incroyable de découvrir qu'on ne choisit rien.
Mais bon je suis convaincu qu'il y a des tas de réponses que l'humain n'apportera jamais parce que c'est introuvable, peut être qu'on ne trouvera jamais comment fonctionne le cerveau, comment Tout est apparu, ou l'utilité de la vie et ça m'est égal noel

Hmm ça me rappelle dans la bande dessinée "les Technopères" (tray bonne bd) à un moment un personnage a prévu les différents futurs possibles selon les probabilités, genre que le perso se fasse tuer, qu'il devienne fou à cause de ses pouvoirs, qu'il devienne un héros, qu'il décide de rien faire.. et ça m'a intéressé cette idée d'embranchements vers différentes réalités déterminées au hasard, imaginez genre une réalité avec une très faible probabilité : que Usain Bolt se soit viandé sur son 100m :pac_dr:
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Lun 5 Jan 2009 - 20:58

la fonction random(x) existe
se peter la tronche sans le vouloir ça existe
lancer un dé sans savoir ce sera quoi le chiffre ça existe
écrire aeotrmjkaodf ça existe
écrire lirwsdfoasuidv ça existe
le mot hasard et sa définition existe

le hasard existe, n00bs

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 6:39

sauf si tout était déja calculé d'avance, dans ce cas, même si toi tu as une impression de harsar, il n'en est rien.
la fonction random obéit à une loi bien précise, une fois que tu la connais, tu connais tous les résultats suivants à l'avance (ce que font les pros au casino).

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 7:21

zebdal a écrit:
sauf si tout était déja calculé d'avance, dans ce cas, même si toi tu as une impression de harsar, il n'en est rien.
la fonction random obéit à une loi bien précise, une fois que tu la connais, tu connais tous les résultats suivants à l'avance (ce que font les pros au casino).

les pros du casino, c comme david coperfield et autres bullshit, c'est juste dans les films que ça se passe, t'esseyera dans la vie réelle d'aller voir si quelqu'un gagner toujours au casino pis qui fait YAY devant sa machine à l'infini, si ça existerait les casinos ça existerait pas... viens pas dire que c'est juste une impression de croire aux hasard en pensant que t'es supérieur omg

c'est la question existentielle la plus caca que j'ai vu "Le hasard existe-t-il?" criss tu te prends tu pour Superman a te poser cette question la? hap

tu peux pas nommer quelque chose qui existe pas, si il a un nom c'est qu'il existe, aumoins sous forme de mot...

la vérité sort de la bouche des enfants, alors demandez à mon penis si le hasard existe et il va vous dire la vérité

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 10:08

gogo_swiffer a écrit:

les pros du casino, c comme david coperfield et autres bullshit, c'est juste dans les films que ça se passe
faux, ca existe vraiment, mais c'est juste qu'ils sont suffisament malins pour ne pas se faire chopper (genre ils gagnent dans les 150 euros par jour, mais pas plus).
mais c'est seulement possible dans les machines qui utilisent un système de hasard mécanique, ou alors un jeu de cartes (ou il faut alors compter les cartes) mais c'est beaucoup plus dur.
Certaines personnes vivent de ca.

gogo_swiffer a écrit:
t'esseyera dans la vie réelle d'aller voir si quelqu'un gagner toujours au casino pis qui fait YAY devant sa machine à l'infini, si ça existerait les casinos ça existerait pas...
Si t'as vu la série à la télé qui se passe dans un casino, sache que je ne fais pas du tout référence à cette science fiction à la noix.
les pros aux casinos existent, mais ils sont différents de ce que tu penses.

gogo_swiffer a écrit:
viens pas dire que c'est juste une impression de croire aux hasard en pensant que t'es supérieur omg
bah si, SI tout est déja décidé d'avance, il n'y a absolument pas de hasard <_<, tu ne vas pas me dire le contraire.
si tout n'est pas décidé d'avance, alors oui tu as raison, sauf que j'ai bien précisé qu'on était dans le cas où tout était déja décidé d'avance (avec l'histoire des molécules et tout ca).

gogo_swiffer a écrit:

tu peux pas nommer quelque chose qui existe pas
le père noel n'existe pas, pourtant il a un nom.
racine de -1 n'existe pas, pourtant il a un nom.

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 13:28

la racine de -1 existe crossa

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 17:27

Tant qu'il y aura des choses que l'on ne pourra pas expliquer,le hasard existera mes cher amis qui pense "si on était 100000 fois plus intelligent"
Car n'est ce pas un hasard si on ne l'est pas?
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 17:47

Ben si, donc le hasard, c'est bien relative.

On pourrait presque en faire un dieux pour expliquer ce qu'on peut pas prévoir... "C'est le hasard qui en veux ainsi !" heheh

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 17:59

mais c'est vrai qu'il est un peu caca ce topic, car même si on avait la réponse à cette question, ca nous ferait de belles jambes de le savoir.

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 22:39

Non, le hasard cela n'existe pas. Toute chose est basée sur une série de paramètres.

Se faire foudroyer ? hasard ? non, tu étais au mauvais endroit au mauvais moment, une trop grande quantité d'électricité statique dans le ciel..

Le random() ? hasard ? non, le random se base sur une série de calculs basés sur des paramètres mesurés par l'odinateur. Tu peux faire une fonction random rien qu'avec la mesure de température de ton processeur.

T'as gagné au loto ? hasard ? non, tu as juste énormément de chance que les balles aient été disposées de la bonne façon dans la machine, qu'elles aient rebondis de la bonne façon, que les chiffres aient correspondu.

Je vous le dis, le hasard n'existe pas. Si nous avions des instruments de mesure suffisamment précis, nous pourrions prévoir le mouvement d'une feuille dans les airs,..
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 23:03

justement on sait que ça, le concept du hasard ça n'existe pas, mais le hasard existe, c'est l'ensemble des données hors de notre portée de calcul, parce qu'elles sont trop aléatoires pour nous
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mar 6 Jan 2009 - 23:49

bah ca reprend ma théorie en fait.
du point de vue externe, comme master47 l'a dit, rien n'est laissé au hasard.
tout pourrait être calculé si nous avions un ordinateur ayant une puissance de calcul infini.
du point de vue humain, le hasard existe dans le sens où l'homme n'a pas accès à cette puissance de calcul afin de prévoir le résultat obtenu.
par conséquent, l'homme peut se remettre à quelque chose qui semble être du hasard mais qui n'en est pas (comme un programme), mais pour lui, ca en est car il ne connait pas le résultat final.

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 0:06

..à mes yeux ça n'est pas une théorie, c'est juste la vérité.

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 0:07

Le hasard est le nom qu'on donne aux résultats qu'on a pas moyen actuellement de calculer, c'est une notion humaine, rien d'existant.

Citation :
mais c'est vrai qu'il est un peu caca ce topic, car même si on avait la réponse à cette question, ca nous ferait de belles jambes de le savoir.
C'est le principe de la philo et de la section spirituelle... discuter de choses dont on s'en bat les roubignolles crossa

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 0:57

M@d_Doc a écrit:
Le hasard est le nom qu'on donne aux résultats qu'on a pas moyen actuellement de calculer, c'est une notion humaine, rien d'existant.

Citation :
mais c'est vrai qu'il est un peu caca ce topic, car même si on avait la réponse à cette question, ca nous ferait de belles jambes de le savoir.
C'est le principe de la philo et de la section spirituelle... discuter de choses dont on s'en bat les roubignolles crossa

non seulement actuellement mais pour toujours on saura jamais comment prévenir 100% des évennements et de trouver que tout est logique, c'est la perfection et les humains sont trop noobs pour etre parfaits, et pas juste maintenant, le futur nous rendera pas parfait, ça va toujours rester pareil parce qu'en inventant de nouveaux trucs ça cause de nouveaux problèmes :sarcastique:

on peut pas parler de ce qui nous surpasse en en parlant comme si ça serait évident

si le hasard existerais pas, nous non plus...et venez pas dire qu'on existe pas

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 12:14

Citation :
..à mes yeux ça n'est pas une théorie, c'est juste la vérité.
sauf qu'on ne peut pas prouver que c'est la vérité, j'entends par là, que personne n'a encore réussi à prouver que tout est inéluctable, même si beaucoup de choses font penser que c'est le cas, le seul mystère est je pense le comportement des êtres vivansts.
ont ils la capacité de choisir leur avenir (avec tout ce que l'on pourrait appeler la théorie des âmes dans un corps) ou non (le corps n'est qu'un tas de molécules et d'atomes obéissant à toutes les lois de la nature)?

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 20:21

Placez vous d'un autre point de vue, essayez de changer l'étendue de vos définitions, vous verrez que le monde apparait sous un jour nouveau.

exemple (simple)

soi moi, dans une pièce fermée et vide,avec un cercle dessiné au sol.
je lance une poignée de pièces en l'air, je ne sais ni combien tomberont dans le cercle, ni combien seront côté pile, côté face , et sur la tranche.

=> Hasard 100 % !

soi moi, visionnant juste la première seconde de vidéo d'un gus qui fait comme moi avant :
je peut prévoir quelle quantité approximative de pièces tombera dans le cercle, et quel nombre approximatif sera sur la face, le pile, la tranche ...

=> Hasard 100%, mais on sais se limiter à une zone maximale , une zone minimale, un nombre maximal de pièce coté pile, face, tranche ...

soi Chuck norris (appelé aussi dieu).
Il regarde les pièces prendre leur envol.
comme il à une vue excellent, qu'il connait toutes les forces appliquées à toutes les particules de la pièce (et du reste, mais ça c'est une autre histoire...), bin il te dira : "yen à une qui est tombé dans sa manche."

=> Hasard : 0%

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 20:37

[TheDarkTiger] a écrit:

soi Chuck norris (appelé aussi dieu).
Il regarde les pièces prendre leur envol.
comme il à une vue excellent, qu'il connait toutes les forces appliquées à toutes les particules de la pièce (et du reste, mais ça c'est une autre histoire...), bin il te dira : "yen à une qui est tombé dans sa manche."

=> Hasard : 0%

C'est faux:
Car dans les dix commandements dieu dit:
"Tu ne tuera point"
Et c'est à ce moment que chuck norris lui répond"on fait un pari?"
Ainsi Chuck Norris est une entité supérieure à la notion de dieu!
Bon c'est pas tout les passionés de chuck norris fact(comme moi
gnii )auront qu'a faire un topic spécial ^^
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Mer 7 Jan 2009 - 20:59

Citation :
soi moi, dans une pièce fermée et vide,avec un cercle dessiné au sol.
je lance une poignée de pièces en l'air, je ne sais ni combien tomberont dans le cercle, ni combien seront côté pile, côté face , et sur la tranche.

=> Hasard 100 % !

soi moi, visionnant juste la première seconde de vidéo d'un gus qui fait comme moi avant :
je peut prévoir quelle quantité approximative de pièces tombera dans le cercle, et quel nombre approximatif sera sur la face, le pile, la tranche ...

=> Hasard 100%, mais on sais se limiter à une zone maximale , une zone minimale, un nombre maximal de pièce coté pile, face, tranche ...
wi, je ne vois pas le problème, ca ne me contredit pas.
comme je l'ai dit, il y a 2 points de vue:
pour la personne, c'est un hasard de 100% mais en réalité, il n'y a pas de hasard, car son lancer était tout calculé depuis l'instant ou l'univers à été créé.

et encore non, ce n'est pas un hasard de 100% pour la personne, car il sait que certains endroits de la pièce n'ont quasi aucune chance d'être atteints.

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Jeu 8 Jan 2009 - 2:00

Le hasard est l'absence de certitude, point final crossa

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Jeu 8 Jan 2009 - 17:36

c'est pas un point final mais un crossa final crossa

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Jeu 8 Jan 2009 - 21:33

[TheDarkTiger] a écrit:
Placez vous d'un autre point de vue, essayez de changer l'étendue de vos définitions, vous verrez que le monde apparait sous un jour nouveau.

exemple (simple)

soi moi, dans une pièce fermée et vide,avec un cercle dessiné au sol.
je lance une poignée de pièces en l'air, je ne sais ni combien tomberont dans le cercle, ni combien seront côté pile, côté face , et sur la tranche.

=> Hasard 100 % !

soi moi, visionnant juste la première seconde de vidéo d'un gus qui fait comme moi avant :
je peut prévoir quelle quantité approximative de pièces tombera dans le cercle, et quel nombre approximatif sera sur la face, le pile, la tranche ...

=> Hasard 100%, mais on sais se limiter à une zone maximale , une zone minimale, un nombre maximal de pièce coté pile, face, tranche ...

soi Chuck norris (appelé aussi dieu).
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=> Hasard : 0%

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Jeu 8 Jan 2009 - 23:24

Wargamer a écrit:
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Jeu 8 Jan 2009 - 23:29

Dans le langage ordinaire, le mot hasard est utilisé pour exprimer un manque apparent, sinon de causes, au moins de connaissance des causes d'un évènement.
donc +1 pr wargammer
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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Ven 9 Jan 2009 - 1:28

yea j'ai le dernier mot :V Woop

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MessageSujet: Re: Le hasard existe-il ?   Ven 9 Jan 2009 - 7:01

non? on pourrait dire que le cerveau de wargamer est un hasard alors >_>

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