moi j'apporte un nouvel angle de vision :

jusqu'a où prenez vous en compte les données ?
je m'exprime mal, prenons un exemple :

soit moi, mon PC portable dans un MacDo comblé de mecs qui, comme moi, utilisent le wifi.

si je regarde juste ce qui passe sur ma carte wifi, j'obtient une série de données complètement aléatoires .: aucune formule, aussi complexe soit-elle ne peut prédéfinir ce que je vais capter.

Prise en compte des données : mon niveau (humain, Bac+1 en GEII)

par contre, mettons que je soi omniprésent et que je calcule à la vitesse de l'éclair. Je regarde alors toutes les pages internet demandées par tout le monde, toutes les données envoyées par tous. Sans problème aucun, je peux désormais prédire ce qui passera par mon antenne wifi.

Prise en compte des données : niveau Dieu (enfin, mec omnipotent et super balèze en maths :gniah: )

vala mon point de vue ^^
le hasard existe, tout dépend du niveau où on se situe.

Le hasard est tout simplement quelque chose qui dépasse...
Il faut tout prendre en compte (TOUT), ce qui inclut l'espace (réputé infiniment grand...)... + l' infiniment petit (.)...
Donc aussi les humeurs et donc cerveaux des êtres vivants (domaine où la science débute)...
Donc il n'existe pas en vrais, mais pour nous, il existe car il nous dépasse...

Même dans un monde parrallèle à nous parfaitement identique, la moindre miette différente fait que ce monde n'est plus le même mais une variante...et ces miettes sont le hasard...

Par contre j'espère que calculer sur quelle face tombera un dé (ou comment le lancer par robot en milieu hermétiquement clos) est dans nos moyens...

(voilà j'arrête de rêver salut...)

des que tu arrete de prévoir volontairement un truc c'est du hasar
si tu lance une balle tu fera pas un calcul de 20000000 lignes pour savoir ou elle va tomber

Non, mais c'est prédéterminé...car la balle, une fois làchée , tombera exactement où elle tombera, où elle doit tomber, et dans des conditions exactement semblables, elle tombera encore au même endroit...

Mais pour l'instant, en vrai,c'est incontrôlable

Schrödinger l'a dir, alors écoutez le lol....
Essayer de mesurer un truc hasardeux et le hasard disparait.

Une chose qu'il aurait déjà fallu faire dès le début de ce topic, aurait été de définir ce qu'est le hasard, avant de se demander s'il existe ou pas. : D

Il y avait déjà une définition sur la page Wikipédia citée précédemment, mais comme je préfère des sources plus sûres, je vais me servir d'un dictionnaire académique:

1. Cause, jugée objectivement non nécessaire et imprévisible, d'événements qui peuvent cependant être subjectivement ressentis comme intentionnels.

2. Concours de circonstances, événement inattendu ou inexplicable (produit par le hasard).

3. N'importe comment, sans ordre ni méthode.


Pour moi, si l'on prend la définition "relative" du hasard, (événement imprévisible, inexplicable), alors oui, le hasard existe, puisque nous n'avons pas les capacités suffisantes pour prendre en compte les milliards de variables entrant en compte à chaque événement se produisant, et que par conséquent on ne peut réellement savoir ce qui va se passer qu'une fois que ça s'est produit.

Si par contre on définit le hasard par la troisième définition que j'ai précédemment cité, alors dans ce cas le hasard n'existe pas. C'est pour moi la vision "absolue" des choses: rien, strictement rien de ce qui se produit ne se fait sans causes concrètes et méthode bien précise. Le hasard n'existe pas: tout n'est que suite d'éléments, d'événements interagissant entre eux pour en produire de nouveaux. Il n'y a pas d'aléatoire.

En fait, je pense même qu'en prenant en compte toutes ces variables, toutes ces innombrables règles et inter-influences, nous serions capables de prédire très précisément l'avenir jusqu'à la fin des temps. Parce-que, puisque le hasard absolu n'existe pas, il n'y a par conséquent qu'une seule manière dont les choses peuvent se produire, et par là même qu'une seule suite d'événements possible. Tout est définit à l'avance par la prédisposition des variables qui font ce qui est, et qui ne pourront évoluer forcément que d'une seule manière. Seulement, nous n'avons pas les capacités pour tout prendre en compte, tout connaître et tout calculer.

C'est pourquoi nous considérons que le chat est mort et vivant.

le chqt => voir "chat de Schrödinger"

Principe : On enferme un chat dans une boite où se trouve un dispositif un peu spécial.
il y a de l'uranium, et dès qu'une désintégration atomique est détectée, cela tue le chat.
En physique quantique, on a l'habitude de dire (tant qu'aucune mesure est réalisée) qu'un atome radioactif possède les deux états (normal et post-fission) tant que le contraire n'a pas été prouvé.
Le problème, c'est que cela signifie que tant qu'un atome possède les deux états, la machine tue ET ne tue pas le chat, ce qui nous donne est chat à la fois mort et vivant.
Cette expérience montre surtout que ce qui assimilable à l'état atomique (un atome à 2 etats différents) l'est plus difficilement à une échelle humaine.
Schrödinger pense donc que :
Soit il faut s't faire, un chat peut être à la fois mort et vivant
Soit toutes les théories quantiques sont à reformuler.

Petit ajout : Si l'on ouvre la boîte, on verra si le chat est vivant ou mort, on brise donc la simultanéité des deux états en "mesurant" visuellement l'état du chat. La mesure casse donc l'état simultané, empêchant d'étudier le phénomène.

C'est donc en vérifiant si le chat est en vie que l'on peut le tuer....

mais en fait c'est un truc a rendre fou la quantique :gniah:

exact ^^

mais c'est aussi très passionant :p

oui c'est incroyable comme truc j'adore les sciences^^

Pour ceux qui disent que le seul truc hasardeux, c'est les atomes instables, ,moi je doute: il doit y avoir une explication rationel a l'évènement.les condition du bruit,des objet a proximiter, de la lumiere ext... font que l'atome feras ceci,cela...

pour ma part, je pense que l'avenir est déja décidé et que rien n'est dû au hasard (même cette phrase).
je suis vraiment intimement persuadé que c'est vrai.

Par contre, je ne crois pas un seul instant que même si rien n'est dû au hasard on puisse voir l'avenir. car il faudrait être capable de connaitre l'emplacement exact de toutes les atomes et molécules dans ce monde exactement au même moment et ensuite d'en déduire le futur = impossible car il faudrait une puissance de calcul infini.
par contre, on peut s'approcher du résultat, exemple avec les météorologues ou les spécialistes des éruptions volcaniques.
mais l'avenir est irrévocable et on ne peut rien y faire.

les gens qui pensent que l'humain est maitre de soi et ne correspond pas qu'à un tas de molécules diront le contraire. mais ca, après c'est le débat de "qu'est ce que nous sommes réellement?".
s'il est vrai que nous ne sommes qu'un tas de molécules soumises aux lois de la nature, alors la théorie que tout est déja décidé d'avance a de fortes chances de s'avérer exact.
car lorsqu'on lache une pomme, on peut calculer sa trajectoire au cours du temps, et ca c'est déja bien une preuve matérielle que tout est défini à l'avance.

On sait même pas encore complètement comment fonctionne le cerveau et comment ces décisions sont prises, et ça serait assez frustrant mais incroyable de découvrir qu'on ne choisit rien.
Mais bon je suis convaincu qu'il y a des tas de réponses que l'humain n'apportera jamais parce que c'est introuvable, peut être qu'on ne trouvera jamais comment fonctionne le cerveau, comment Tout est apparu, ou l'utilité de la vie et ça m'est égal

Hmm ça me rappelle dans la bande dessinée "les Technopères" (tray bonne bd) à un moment un personnage a prévu les différents futurs possibles selon les probabilités, genre que le perso se fasse tuer, qu'il devienne fou à cause de ses pouvoirs, qu'il devienne un héros, qu'il décide de rien faire.. et ça m'a intéressé cette idée d'embranchements vers différentes réalités déterminées au hasard, imaginez genre une réalité avec une très faible probabilité : que Usain Bolt se soit viandé sur son 100m :pac_dr:

la fonction random(x) existe
se peter la tronche sans le vouloir ça existe
lancer un dé sans savoir ce sera quoi le chiffre ça existe
écrire aeotrmjkaodf ça existe
écrire lirwsdfoasuidv ça existe
le mot hasard et sa définition existe

le hasard existe, n00bs

sauf si tout était déja calculé d'avance, dans ce cas, même si toi tu as une impression de harsar, il n'en est rien.
la fonction random obéit à une loi bien précise, une fois que tu la connais, tu connais tous les résultats suivants à l'avance (ce que font les pros au casino).

la racine de -1 existe

Tant qu'il y aura des choses que l'on ne pourra pas expliquer,le hasard existera mes cher amis qui pense "si on était 100000 fois plus intelligent"
Car n'est ce pas un hasard si on ne l'est pas?

Ben si, donc le hasard, c'est bien relative.

On pourrait presque en faire un dieux pour expliquer ce qu'on peut pas prévoir... "C'est le hasard qui en veux ainsi !"

mais c'est vrai qu'il est un peu caca ce topic, car même si on avait la réponse à cette question, ca nous ferait de belles jambes de le savoir.

Non, le hasard cela n'existe pas. Toute chose est basée sur une série de paramètres.

Se faire foudroyer ? hasard ? non, tu étais au mauvais endroit au mauvais moment, une trop grande quantité d'électricité statique dans le ciel..

Le random() ? hasard ? non, le random se base sur une série de calculs basés sur des paramètres mesurés par l'odinateur. Tu peux faire une fonction random rien qu'avec la mesure de température de ton processeur.

T'as gagné au loto ? hasard ? non, tu as juste énormément de chance que les balles aient été disposées de la bonne façon dans la machine, qu'elles aient rebondis de la bonne façon, que les chiffres aient correspondu.

Je vous le dis, le hasard n'existe pas. Si nous avions des instruments de mesure suffisamment précis, nous pourrions prévoir le mouvement d'une feuille dans les airs,..

justement on sait que ça, le concept du hasard ça n'existe pas, mais le hasard existe, c'est l'ensemble des données hors de notre portée de calcul, parce qu'elles sont trop aléatoires pour nous

bah ca reprend ma théorie en fait.
du point de vue externe, comme master47 l'a dit, rien n'est laissé au hasard.
tout pourrait être calculé si nous avions un ordinateur ayant une puissance de calcul infini.
du point de vue humain, le hasard existe dans le sens où l'homme n'a pas accès à cette puissance de calcul afin de prévoir le résultat obtenu.
par conséquent, l'homme peut se remettre à quelque chose qui semble être du hasard mais qui n'en est pas (comme un programme), mais pour lui, ca en est car il ne connait pas le résultat final.

..à mes yeux ça n'est pas une théorie, c'est juste la vérité.

Le hasard est le nom qu'on donne aux résultats qu'on a pas moyen actuellement de calculer, c'est une notion humaine, rien d'existant.

Citation:

mais c'est vrai qu'il est un peu caca ce topic, car même si on avait la réponse à cette question, ca nous ferait de belles jambes de le savoir.

C'est le principe de la philo et de la section spirituelle... discuter de choses dont on s'en bat les roubignolles