| | Êtes-vous croyant ? | |
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Croyez-vous en dieu ? | Oui | | 24% | [ 16 ] | Non | | 76% | [ 52 ] |
| Total des votes : 68 | | |
| Auteur | Message |
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Mass *Excellent utilisateur*
Messages : 3351 Localisation : Dans une canonnière wookie. Projet Actuel : Monter des trucs et des machins
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 17:00 | |
| Ouais, mais j'ai dit ça comme ils l'ont dis, ptet qu'ils ont un peu modifié pour que ce soit croustillant... C'est la loi de l'audimat |
| | | Kaminario Shiroy Utilisateur confirmé: Rang **
Messages : 472 Localisation : Watch me fly into the wind Projet Actuel : ...
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 17:28 | |
| - Max a écrit:
- Dans Bones, (une série télé sur M6, mais il disent beaucoup de vérité), ils prétendent que Jésus est né vers le milieu du printemps, et que sa date de naissance aurait été déplacée au 25 (ou 24, jsais plus) pour concorder avec une fête païenne et ainsi éviter les persécutions des premiers chrétiens...
la fête païenne en question est celte et se nomme "Yule" elle avait exactement les même attribut de noël => sapin, houx, pomme (devenu les boules), et même la buche. _________________ - Spoiler:
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| | | Ragdoll *Excellent utilisateur*
Messages : 5494 Localisation : Angers, maine et loire Projet Actuel : Rien je suis mort a l'intérieur.
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 18:28 | |
| - Bast a écrit:
Je vous invite à cliquer dessus. super _________________ Dr Jango |
| | | alpha Modérateur
Messages : 5030 Projet Actuel : Me taper la tête sur le mur.
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 18:50 | |
| Pas mal le lien |
| | | Death_egg *Excellent utilisateur*
Messages : 3807 Localisation : undefined Projet Actuel : ou qu'elle est passée la barre d'avancement
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:01 | |
| - Bast a écrit:
Je vous invite à cliquer dessus. Lol, énorme. _________________ J'aime le Anime |
| | | Mass *Excellent utilisateur*
Messages : 3351 Localisation : Dans une canonnière wookie. Projet Actuel : Monter des trucs et des machins
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:20 | |
| Ouais, c'est vraiment bien comme BD |
| | | Devil37 Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 1815
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:22 | |
| Exellent |
| | | morgan Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 1626 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:27 | |
| XD je tape 2 ca fait quoi? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:44 | |
| tu va appeler satan je crois |
| | | Devil37 Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 1815
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:50 | |
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| | | morgan Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 1626 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 22 Juin 2008 - 19:56 | |
| et tapez 3 pour hélène ségara(elle au moin j'y crois :gniah: ) |
| | | Malax Utilisateur confirmé: Rang **
Messages : 496 Localisation : Aix-en-Provence Projet Actuel : Lemmings Struggle (abandonné)
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mer 25 Juin 2008 - 21:56 | |
| J'ai vu un film réçemment ou un manga plutôt... Ca s 'appelle CowBoy Beebop, c'est assez connu et plutot fun comme style. Dans l'histoire du film, on compare notre réalité au purgatoire, une sorte de bureau pour être bref. Seulemment en entrant dans ce bureau on ne vous a ni demandé votre avis, ni conseillé comme "savoir-vivre". Maintenant on peut supposer que vous avez le choix, soit vous parlez au type devant vous soit vous faites demi-tour.
Là je dirais qu'est la différence entre le Bien et le Mal, Satan et Dieu. Si votre parole est en or vous ne craignez pas Satan, si vous êtes certain de ne pas vous trompez, vous ne craignez pas Dieu.
Dans les deux cas vous avez aucune chance de vous en sortir.
:nezrouge: |
| | | Réalité Invité
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Sam 28 Juin 2008 - 22:52 | |
| Nous sommes un ensemble de molécules bien compilées, nous, y compris notre cerveau. Nous sommes donc le résultat de réactions, etc. La conscience est le résultat de réactions dans les nombreux réseaux de neurones de notre cerveau, nous sommes donc des cerveaux, et non une "âme". Le système des neurones, du cerveau donc, est tellement bien fait (au cours de nombreux essais, les molécules forment des corps corrects, puis ces corps s'assemblent en objets (y compris les animaux, dont nous faisont partie).) qu'un des résultats est justement la pensée. - Citation :
A quoi sert la vie ? A quoi ça mène ?... Si je dis que nul ne peut y répondre, c'est que NUL ne peut y répondre. J'y ai répondu. Pensez-y, et comprennez la vie. |
| | | Death_egg *Excellent utilisateur*
Messages : 3807 Localisation : undefined Projet Actuel : ou qu'elle est passée la barre d'avancement
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Sam 28 Juin 2008 - 23:37 | |
| - Réalité a écrit:
- Nous sommes un ensemble de molécules bien compilées, nous, y compris notre cerveau. Nous sommes donc le résultat de réactions, etc.
La conscience est le résultat de réactions dans les nombreux réseaux de neurones de notre cerveau, nous sommes donc des cerveaux, et non une "âme". Le système des neurones, du cerveau donc, est tellement bien fait (au cours de nombreux essais, les molécules forment des corps corrects, puis ces corps s'assemblent en objets (y compris les animaux, dont nous faisont partie).) qu'un des résultats est justement la pensée.
- Citation :
A quoi sert la vie ? A quoi ça mène ?... Si je dis que nul ne peut y répondre, c'est que NUL ne peut y répondre. J'y ai répondu.
Pensez-y, et comprennez la vie. Hmm, c'est un peu trop réaliste comme vision, je pense que notre cerveau recèle des choses qu'on ne peu tpas comprendre, même si pour toi ce n'est qu'un gros générateur d'impulsions chimiques et éléctromagnétiques. _________________ J'aime le Anime |
| | | Banshee Utilisateur confirmé: Rang ***
Messages : 666 Localisation : London
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 29 Juin 2008 - 8:21 | |
| Matérialiste correspondrait plus que réaliste ici... Encore un traumatisé de la Lettre à Ménécée d'Epicure ? ^^ Tu ne réponds à rien de tout cela, je suis désolée, faire appel au cerveau, aux molécules et ainsi de suite explique le comment et fait de l'homme une description mécanique, il n'y a rien ici du pourquoi, ni du pour quoi.
Et c'est ici que nous rejoignons l'une des quelques raisons pour lesquelles un être supérieur existerait : l'être humain est si bien organisé, ainsi que la nature, qu'il est difficile de croire que cela ne soit dû qu'à des "atomes qui tombent dans le vide et s'attachent les uns aux autres au gré du hasard, formant le monde". Voltaire (qui est bien loin d'être un dévot, mais s'affirme déiste je tiens à le préciser... Qu'est ce que j'adore ce type ^^) parle à ce propos d'un "Dieu horloger", d'une transcendance organisatrice, qui en même temps qu'il créerait le monde, poserait en lui une fin, tout comme un créateur pose une fin à une machine : un ordinateur sert à organiser des informations, une armoire à ranger des choses dedans, et ainsi de suite. Quelle mère peut dire en donnant la vie : je la fais parce que ça sert à telle ou telle chose ? Certes, il y a des esclavagistes. Mais si l'on est issu d'une puissance créatrice, alors nous y sommes soumis, nous sommes soumis au but qu'elle aurait mis en nous sans que nous le sachions.
Bref, vive Nietzsche et devenons maîtres *va prendre son petit déj sur ce bâclage magistral* _________________ Je mords
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| | | Réalité Invité
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 29 Juin 2008 - 10:16 | |
| - Citation :
- Quelle mère peut dire en donnant la vie : je la fais parce que ça sert à telle ou telle chose ?
Ca, c'est justement parce que presque personne ne connait la vérité de la vie. Pour vous donner un exemple, j'ai 13 ans, et "mourir", "souffrir", etc. ne me gène en aucun cas, à par si c'est pour profiter de cette "pensée", car comme ça, je veux découvrir l'Univers. (Si je suis "mort", "je" ne pourrais plus "penser à l'Univers ^^) En gros, "la mort" pour moi ne vaut rien. - Citation :
- "atomes qui tombent dans le vide et s'attachent les uns aux autres au gré du hasard, formant le monde"
Je n'ai jamais dis ça, il y a je eu je pense de très (très) nombreux essais. Ceci est mon dernier message. J'espère que certains cerveaux comprendront. |
| | | Banshee Utilisateur confirmé: Rang ***
Messages : 666 Localisation : London
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 29 Juin 2008 - 12:36 | |
| Tu n'as jamais dit ça, mais tes pensées se calquent carrément sur Epicure, jusqu'à ton dernier message avec le fait que la mort ne soit rien. Et ceci est explicité dans cette même Lettre à Ménécée dont tu sembles t'inspirer assez largement. Ne confonds pas but est vérité, la vie n'a pas de vérité, la vérité est une chose "en soi". A la limite, la vérité SUR la vie, ce qui englobe le pourquoi, le pour quoi, le comment, etc. Je suis désolée, mais la rigueur philosophique impose que l'on emploie les termes exacts, il y a tant de nuances (aaah la beauté de la langue même si certes la langue allemande se prête mieux à la philosophie, d'où la profonde obscurité des textes de Kant ou de Nietzsche ^^"). Sinon je ne vois pas le rapport avec le fait que tu aies 13 ans et que tu n'aies ni peur de la souffrance ou de la mort... Bon tant mieux pour toi d'un côté ^^". S'il s'agit de ton dernier message, je doute que tu me lises, m'enfin farewell... _________________ Je mords
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| | | Magma_GoGo Utilisateur confirmé: Rang ***
Messages : 653
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Dim 29 Juin 2008 - 15:44 | |
| Vive Dieu ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Lun 30 Juin 2008 - 12:41 | |
| Un homme est allé chez un coiffeur pour couper ses cheveux et sa barbe L'homme et le coiffeur ont commencé à parler. Ils ont parlé de tant de choses et de divers sujets. Quand ils ont par la suite touché au sujet de Dieu, le coiffeur a dit : 'je ne crois pas que Dieu existe.' ; 'pourquoi vous dites ça?' ; a demandé le client. 'Bon, vous devez juste sortir dans la rue pour vous rendre compte que Dieu n'existe pas. Est-ce que, si Dieu existe, y- aurait 'il tant de personnes malades ? Y aurait-il des enfants abandonnés ? Si Dieu existait, on ne souffrirait ni de douleur Je ne peux pas m'imaginer aimer un Dieu qui permettrait tous ça.' ; Le client a pensé pendant un moment, mais n'a pas répondu parce qu'il n'a pas d'argument. Le coiffeur a fini son travail et le client sort du magasin. Juste après, il a vu un homme ds la rue avec des cheveux longs, visqueux, sales. Il semble très sale. Le client est revenu et entre dans le magasin du coiffeur encore et il dit au coiffeur : 'tu sais quoi ? Les coiffeurs n'existent pas.' ; 'comment pouvez vous dire ça?' ; a demandé le coiffeur étonné. 'je suis la et je suis un coiffeur. Et je viens de te couper tes cheveux' ; Non, les 'coiffeurs n'existent parce que s'ils existaient, il n'y aurait personne avec de longs cheveux sales comme cet homme qui est dehors.' ; 'Ah, mais les coiffeurs existent ! Ce qui se produit, c'est que ces gens ne viennent pas à moi.' ; 'Exactement!' ; - a affirmé le client. 'c'est bien ça ! Dieu, aussi, existe ! Ce qui se produit, c'est que les gens ne vont pas chez lui et ne le recherchent pas. C'est pourquoi il y a tellement de douleur et de souffrance dans ce monde. |
| | | SaikoBlitz Petit bavard
Messages : 52
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mar 19 Aoû 2008 - 20:22 | |
| Message déjà écrit il y a quelques jours(pour éviter le double post) : C'est très bien comme histoire quand on l'as compris =) Me basant sur le fait que Dieu n'existerait pas : Personnellement je ne fait rien au nom de dieu, et pourtant j'aspire à faire le bien. Certains en ont besoin pour le faire d'autres non, d'autres font le mal en son nom. Citation du Dalaï Lama : "Il n'importe pas qu'un être soit croyant ou non : il est plus important qu'il soit bon." Gagnerais-je tout de même ma place au paradis si je me comporte bien, même n'étant pas croyant ? Me basant sur le fait que Dieu existerait : Dieu est un être que l'on détesterait facilement, car il aurait créé le monde, les hommes, dans lequel règne le bien et le mal. Ne serait-il pas possible d'y avoir un monde ou le bien dominerait le mal ? Y a-t-il un équilibre du bien et du mal ? Dans ce cas là Dieu en est-il admirable pour autant ? Ma réponse à la question est NON, mais je ne refuse pas l'idée qu'il puisse exister. En raisonnant de façon logique peut importe ce qu'on pense, tant qu'il en ressort du bien... _____________________________________________________ Message d'aujourd'hui : - edi9999 a écrit:
- Tu sais dieu si il existait, le monde ne serait pas aussi nul que ca, t'as vu les pauvres gens qui meurent, les pauvres animaux, (pleonasme lol ),
C'est typique du non croyant(c'est pas une critique ^^), moi aussi je pensait ça avant, je me disait qu'un dieu qui autorise le mal ne dois pas exister... Mais voilà aujourd'hui je suis ce que je suis et j'en suis très fier, pourtant j'en ai pris plein la gueule. Il y a une logique derrière tout ça. On ne souffre pas forcément pour souffrir, ça peut nous rendre meilleur. Quand on voit un groupe de jeune cons de 10 ans qui foutent la ***** dans un bus, on se dis qu'ils méritent des claques, mais on peut le penser aussi pour leur bien ! (il feront moins de connerie a l'avenir). Ensuite je suis d'accord avec toi l'enfer pour les non croyants c'est un pure connerie... Mais il y a encore des choses à dire... |
| | | edi9999 Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 2480 Localisation : France Projet Actuel : theatre flashy
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mar 19 Aoû 2008 - 20:57 | |
| D'accord moi aussi j'aspire a faire le bien, ou du moins ce que j'estime l'etre, mais pourtant je ne crois pas que le bien en lui meme existe, il y a pas de bien absolu. Citation du Dalaï Lama : "Il n'importe pas qu'un être soit croyant ou non : il est plus important qu'il soit bon." je trouve que c'est une vision tres manicheenne de tout mettre dans la petite case bon ou mauvais. Un etre doit etre bon, il ne doit que voir des petites fleurs avec des arc-en-ciels et des anges partout ouaaaaaah Ne serait-il pas possible d'y avoir un monde ou le bien dominerait le mal ? Y a-t-il un équilibre du bien et du mal ? Toujours ces question qui ne sont aucunement constructives: exemple: Est ce que dieu a t'il bien fait de creer le mal ? est ce que le bien est t'il aussi un mal, quelle question philosophique, ouaaaaahh - Citation :
- moi aussi je pensait ça avant, je me disait qu'un dieu qui autorise le mal ne dois pas exister...
j'ai pas dis ca , j'ai juste dit qu'un dieu comme les gens le concoient ne peut exister. |
| | | SaikoBlitz Petit bavard
Messages : 52
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mar 19 Aoû 2008 - 21:51 | |
| Il n'y a aucun manichéisme, ni dans ce que j'ai dit, ni dans la citation.
Si je parle de bien et de mal, c'est pour deux choses :
-> Éviter qu'on fasse passer un acte à caractère "mauvais" pour un acte sans importance juste parce que l'on considère qu'il n'y a pas un degré de "mal" suffisant. -> Pour simplifier les choses. Pourquoi de longues explications sur le taux de bien et de mal qu'il y a dans un acte ? Après avoir écrit un pavé c'est plus facile de te critiquer, c'est sûr(personne n'est parfait).
Si la citation parle de "bon", c'est normale qu'elle soit devenue une citation, car elle est un minimum courte et compréhensible, sans pour autant manquer de sens.
Donc en gros t'as juste critiqué mon argumentation, je me suis juste défendu, et on à toujours pas avancé.
J'attends donc d'éventuels arguments :pac_dr: |
| | | edi9999 Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 2480 Localisation : France Projet Actuel : theatre flashy
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mar 19 Aoû 2008 - 23:14 | |
| Mais moi j'en vois pas chez toi d'argumentation dsl :non2:
Pour faire une argumentation tu pars de rien, ou de quelquechose avec lequel je suis aussi d'accord, et apres tu peux continuer, mais bon si tu te base sur "Il faut faire le bien, et ne pas faire le mal", on va pas aller tres loin.
J'attends un argument, moi je te dis tout de suite j'ai pas d'argument contre la these que dieu existe, mais je n'ai pas non plus d'argument qui prouve que les lutins verts dans la foret n'existe pas. En tout cas, j'ai jamais remarque la presence de qqchose de spirituel dans ma chambre, ou je sais pas quel autre truc invraisemblable. |
| | | zebdal Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 2874 Localisation : Chez Vanilla Projet Actuel : Shrapnel
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Vanilla H
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mer 20 Aoû 2008 - 7:08 | |
| pour le sondage, il manque la possibilité de voter: "je m'en fous". car dans mon cas, je ne crois ni en l'existance divine, ni en son inexistance. et répondre a cette question ne changera absolument rien a ma vie. donc je m'en fous - Citation :
- Me basant sur le fait que Dieu n'existerait pas :
Gagnerais-je tout de même ma place au paradis si je me comporte bien, même n'étant pas croyant ? bah non puisque si dieu n'existe pas, le paradis n'existe surement pas. - Citation :
- Me basant sur le fait que Dieu existerait :
Dieu est un être que l'on détesterait facilement, car il aurait créé le monde, les hommes, dans lequel règne le bien et le mal. Ne serait-il pas possible d'y avoir un monde ou le bien dominerait le mal ? oui, éradiquer l'espèce humaine de la terre c'est l'homme qui a créé les termes 'bon' et 'mauvais' si l'homme n'avait jamais existé, personne ne se plaindrait de savoir si faire telle chose c'est bien ou pas, c'est moral ou immoral, c'est méchant ou gentil... EDIT: je précise qu'il faut prendre ca au second degré
Dernière édition par zebdal le Jeu 21 Aoû 2008 - 3:20, édité 1 fois |
| | | SaikoBlitz Petit bavard
Messages : 52
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Mer 20 Aoû 2008 - 14:57 | |
| - zebdal a écrit:
-
- Citation :
- Me basant sur le fait que Dieu n'existerait pas :
Gagnerais-je tout de même ma place au paradis si je me comporte bien, même n'étant pas croyant ? bah non puisque si dieu n'existe pas, le paradis n'existe surement pas. Oui c'est vrai que ça parait bizarre mais en fait même si c'est à la suite(pas tout à fait), c'est sans rapport ^^'. C'était juste un truc à part, lié à la citation. @edi9999 : Je n'ai pas besoin d'argumenter pour donner mon opinion. Si tu pense que qu'il est manichéen et non constructif par endroits, par contre, tu dois argumenter car si tu ne le fait pas je ne peux pas comprendre ton opinion et je prend ça comme une critique gratuite. A pat ça, j'ai l'impression qu'on ne se comprend pas...je préfèrerais m'arrêter là sur le sujet ^^' |
| | | zebdal Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 2874 Localisation : Chez Vanilla Projet Actuel : Shrapnel
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| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Jeu 21 Aoû 2008 - 3:48 | |
| au fait, même si dieu (s'il existe) a créé la terre, je ne vois pas en quoi on pourrait s'en plaindre et le détester, moi chuis content de vivre certes y en a qui n'aiment pas vivre mais ils ne représentent pas toute la population mondiale. surtout qu'on a la chance d'etre des hommes et pas des insectes, car oui on aurait pu naitre en tant qu'insecte par exemple 1 etre vivant sur 1 million doit etre humain, et bien il a fallu que cet etre soit moi donc je me dis déja que j'ai de la chance d'etre né, mais en plus d'etre né en tant qu'humain en plus il y avait une chance sur 1 million que ca soit mon spermatozoide qui gagne le droit detre fécondé la chance que je naisse étant énormément de fois plus petite que celle de gagner au loto, rien que ca, ca me fait aimer mon existance - Citation :
- Je n'ai pas besoin d'argumenter pour donner mon opinion
oui, mais ca restera ton opinion personnelle et en aucun cas, tu ne pourras convaindre l'autre de la véracité de ton opinion si tu n'argumentes pas un minimum l'autre jour, par flemme de tourner le robinet d'eau chaude a eau roide, j'ai rempli la bouteille d'eau avec de l'eau chaude. et ma mêre viens me parler: _ne mets pas de l'eau chaude _pourquoi? _parce que c'est pas bon de mettre de l'eau chaude dans le frigo je réfléchis un instant et je lui dis _et pourquoi c'est pas bon? y a une raison a cela? ne répondant rien, je lui dis _le frigo va exploser? les aliments vont refroidir? si tu ne me dis pas pourquoi je ne devrai pas le faire, je ne vois pas pourquoi je ne le ferai pas. _faut pas lefaire, c'est tout n'ayant pas argumenté son opinion, elle n'a pas réussi a me convaincre de son opinion. c'est pareil pour tout en fait, y compris la religion les religieux ont toujours su trouvé des arguments pour chacune de leur opinion parce que je vois mal un religieux dire: _dieu est un etre surpuissant qui a créé l'univers, il est la haut dans le ciel _j'ai beau lever la tête je ne le vois pas, tu mens _mais si, il nous surveille _si je ne le vois pas, il ne risque pas de me voir LOL je ne sais pas pour les enfants qui sont naifs et pourraient tout croire mais pour les adultes, on ne se fait pas avoir aussi facilement donc si tu dis que tu crois en dieu, tout le monde s'en fout, sauf si tu argumentes derrière voilà pourquoi l'argumentation est importante j'ai parlé beaucoup mais comme on est dans un topic assez philosophique, il y a de quoi dire pour ce débat, moi je suis neutre, je ne reproche rien a personne, si tu veux t'arreter sur ce sujet, il n'y a pas de problèmes |
| | | M@d_Doc Modérateur
Messages : 6600 Localisation : 47°44'8.04 Projet Actuel : aucun
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Jeu 21 Aoû 2008 - 10:42 | |
| lol le coup du frigo :gniah: Pareil à la maison, de temps en temps ma mère me dit de temps en temps des trucs, et dès que je demande une explication, silence radio, elle change carrément de sujet, et moi ça m'énerve au plus haut point =>pour le coup du frigo, ça consommera plus de jus le temps du refroidissement, mais bon même de l'eau chaude, pas de risque de péter quelquechose, les chocs thermiques sont rares à 100°C de différence. Mais si jamais l'intérieur du frigo ENTIER arrive à de hautes températures, le phénomène de compression du gaz va accentuer ça au dehors, ta pièce sera surchaufée et le mur derrière le frigo sera dans un sale état lol... mais vas y pour chauffer un frigo _________________ Tous les icones de gm utilisables sur le cbna ICI |
| | | edi9999 Utilisateur confirmé: Rang *****
Messages : 2480 Localisation : France Projet Actuel : theatre flashy
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Jeu 21 Aoû 2008 - 17:25 | |
| - Banshee a écrit:
- Matérialiste correspondrait plus que réaliste ici... Encore un traumatisé de la Lettre à Ménécée d'Epicure ? ^^
Tu ne réponds à rien de tout cela, je suis désolée, faire appel au cerveau, aux molécules et ainsi de suite explique le comment et fait de l'homme une description mécanique, il n'y a rien ici du pourquoi, ni du pour quoi.
Et c'est ici que nous rejoignons l'une des quelques raisons pour lesquelles un être supérieur existerait : l'être humain est si bien organisé, ainsi que la nature, qu'il est difficile de croire que cela ne soit dû qu'à des "atomes qui tombent dans le vide et s'attachent les uns aux autres au gré du hasard, formant le monde". Voltaire (qui est bien loin d'être un dévot, mais s'affirme déiste je tiens à le préciser... Qu'est ce que j'adore ce type ^^) parle à ce propos d'un "Dieu horloger", d'une transcendance organisatrice, qui en même temps qu'il créerait le monde, poserait en lui une fin, tout comme un créateur pose une fin à une machine : un ordinateur sert à organiser des informations, une armoire à ranger des choses dedans, et ainsi de suite. Quelle mère peut dire en donnant la vie : je la fais parce que ça sert à telle ou telle chose ? Certes, il y a des esclavagistes. Mais si l'on est issu d'une puissance créatrice, alors nous y sommes soumis, nous sommes soumis au but qu'elle aurait mis en nous sans que nous le sachions.
Bref, vive Nietzsche et devenons maîtres *va prendre son petit déj sur ce bâclage magistral* Ton argument resume donne: "Je ne pense pas que l'on puisse concevoir qu'il n'existe pas de dieu, puisque il y a pleins de facteurs qui font que nous puissions vivre sur cette terre, qui sont presque indenombrables mais dont en voila une petite liste: # si le soleil était un peu plus éloigné ou deux fois moins puissant # si l'axe de la Terre était légèrement différent # si la Lune était plus grande ou plus proche ou plus éloignée # si la gravité n'était pas une force aussi faible # si l'ADN ne se répliquait pas # si les molécules étaient plus grandes ou plus petites # s'il y avait soixante planètes dans notre système solaire # si le carbone n'existait pas # si la vitesse de la lumière était la moitié de ce qu'elle est # s'il n'y avait pas de mutations génétiques # si la rotation de la Terre était un dixième de ce qu'elle est ,... et donc selon toi, cela voudrait dire que si tout avait ete fait au hasard, la vie n'aurait pas pu exister. Il fallait donc que un enorme nombre de facteurs soient reunis. Mais cet argument n'est pas valide, c'est une petition de principe, puisque comme nous vivons nous avons 100% de chances de vivre. C'est comme si je tirais quatre cartes au hasard dans un paquet de carte. Si tu ne vois pas les cartes, tu peux me dire: "je suis quasiment sur que tu n'as pas tire les 4 as", dans ce cas tu peux dire que si j'ai tire les 4 as, c'est que il y a eu une puissance superieure (un dieu), mais si moi je vois que les 4 as sont dans ma main, je sais que cette combinaison a bien ses chances. Et en plus, si je me mettais a tirer dans le paquet de cartes 4 cartes a chaque fois pendant des milliards d'annees, je serais quasiment sur de tomber au moins une fois sur 4 as. Et donc comme toutes les conditions sont reunies sur terre, nous ne pouvons pas supposer que c'est une puissance superieure qui nous aurait creee |
| | | SaikoBlitz Petit bavard
Messages : 52
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Jeu 21 Aoû 2008 - 18:16 | |
| Toutafaydacor...autant pour edi9999 que pour zedbal(un jour ptet j'écrirai plus ^^")
De toute façon il n'y à rien à prouver, c'est pour ça qu'on "croit". On ne peut pas prendre la science comme argument des non-croyants, et les livres saints comme argument des croyants. |
| | | M@d_Doc Modérateur
Messages : 6600 Localisation : 47°44'8.04 Projet Actuel : aucun
| Sujet: Re: Êtes-vous croyant ? Jeu 21 Aoû 2008 - 18:49 | |
| quelqu'un a une fois démontré qu'un ordinateur quantique 10^44 fois plus puissants que les calculateurs les plus puissants mettrait un temps de plus de 10^50 ans pour calculer la probabilité que nous existions. Mais si on prends pour hypothèse que l'univers contient une infinité de planètes et de soleils, la probabilité que nous existions.... est de 1/1 !! _________________ Tous les icones de gm utilisables sur le cbna ICI |
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