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 Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]

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Banshee
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MessageSujet: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 16:38

Banshee est une grosse rebelle de la vie, comme vous le savez tous. Aujourd'hui, Banshee a décidé de se lancer dans le vide, de lancer un sujet ô combien tabou, ô combien brimé, ô combien frustrant pour quiconque s'y intéresse... Un sujet dont on ne discute pas.

Si, il est maintenant l'heure de se lever, ô peuples opprimés, de faire monter vos voix tues et crier au monde ces idées que l'on vous prohibait, il est temps, il est grand temps mes amis de discuter... Des goûts et des couleurs !

C'est en partant d'un désaccord sans grande importance avec al_tanner vis-a-vis du "beau" dans un clip des Smashing Pumpkins que cette question s'est mise à me turlupiner... Qu'est-ce qui fait que vous trouviez quelque chose de beau ? Vous pouvez lister des choses tout à fait hétéroclites et que vous trouvez belles, et chercher ce qu'elles peuvent bien avoir en commun, enfin si j'ai une vague idée sur la question, il y a tout de même un certain degré de subjectivité dans ce que nous trouvons beau, ce qui fait, quelque part, du beau quelque chose qui nous est propre...

Enfin zut (non, "section spirituelle" ^^"), j'attends vos opinions ou réflexions sur le sujet, j'essaierai d'ouvrir mon bec plus tard rouge

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 16:51

le jaune c'est ma couleur préférée

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Mario never had any adventure...he is a delusional old Plumber (Or had something to do with him eating Shrooms/Drugs)

The Giant Turtles and Goombas are what he sees everyday while working on the sewers, Dry bones being the corpses of dead turtles kid flushes through the toilets...
And Bowser is the constant fear to those "Alligator in the sewers" urban legends
Peach is just a Pin up girl turned Princess in his own twisted mind....
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 16:56

je propose le ban

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Zaki
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:12

Chez les goûts des autres en terme de jeux-video, ce qui m'étonne le plus c'est :
- Dire que Zelda OOT est le best.game.ever alors que c'est rien d'autre que le remake 3D d'ALTTP.
- Dire que Zelda TP est le worst.game.ever alors que la personne en question se touche sur OOT.
- Dire que Metal Gear Solid 4 est un bon jeu <- c'te blague, c'est rien d'autre qu'un film interactif.
- Dire que Zelda II et Majora's Mask sont les plus mauvais Zelda alors que c'est les meilleurs et les mieux réfléchis.

Je pourrais allonger une longue liste comme ça, mais non.
Chez moi, dans le beau, on inclut la force de la volonté (je sais, je dois arrêter One Piece), c'est à dire que les intentions comptent.
Metal Gear Solid 4 est un mauvais jeu pour moi, car c'est rien d'autre que du FanService, aucune intention de nous surprendre au niveau Gameplay ou autre.
Zelda II est un bon jeu car de Zelda I, on a eu de grands changements : barre d'expérience, donjon, dialogue (des vrais !),...

Voila ^^' !
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:18

Pour poursuivre Zaki,
Les gens qui mettent 19/20 à un jeu alors qu'il est magnifique mais injouable...
Sinon, le beau...eh bien...c'est juste propre à chacun^^

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Banshee
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:22

Tu confonds le "bon" et le "beau", ce n'est pas la même chose...
Je peux dire que Tetris est un bon jeu, mais niveau esthétique heu ^^"

Le bon serait plutôt, dans le cas d'un jeu, l'efficience de la distraction qu'il propose, ce qui serait dû à l'inventivité du créateur, la plus ou moins grande implication du joueur,... L'esthétique du jeu peut certes entrer dans les critères de ce qui est "bon" en matière de jeu, mais le "bon" et le "beau" sont deux concepts tout à fait différents et à dissocier.

@Linky : ...ce qui revient à dire "les goûts et les couleurs ne se discutent pas"... TYRAN !

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:28

En effet, tu peux trouver un tableau de Picasso magnifique car tu aimes l'impressionismes (ou vulgairement appelé "grand n'importe quoi" par ceux qui ne l'aime pas) alors que ton copain qui se trouve à coté de toi te dira qu'il n'aime pas pour différentes raisons.
En fait, rien n'est beau, rien n'est moche, ce n'est que perception.
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:34

Moi je suis beau.


Zaki a écrit:
Chez les goûts des autres en terme de jeux-video, ce qui m'étonne le plus c'est :
- Dire que Zelda OOT est le best.game.ever alors que c'est rien d'autre que le remake 3D d'ALTTP.


Ben tu vois, c'est ton opinion. Je trouve personnellement que c'est beaucoup plus qu'un remake de ALTTP. Pis tout le monde que je connais trouve que Majora's Mask est nice...
Moi c'est ceux qui disent qu'Halo est le meilleur jeu au monde alors que c'est un FPS parmis tant d'autres.

Mais bon ça a pas vraiment rapport avec le sujet... Moi ce qui me fait ***** côté beauté c'est quand j'entend du monde dire genre "LOL GRAPHIQUES DE NES/SNES AHAHHAA GROS PIXELS DÉGUEULASSE!!!"... alors que personnellement je trouve que ces graphiques sont vraiment superbes.

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:37

Super-Mouton a écrit:
Moi ce qui me fait ***** côté beauté c'est quand j'entend du monde dire genre "LOL GRAPHIQUES DE NES/SNES AHAHHAA GROS PIXELS DÉGUEULASSE!!!"...

Perso, moi je suis capable de trouver OOT ou Starfox64 beau...
Après,
non tu n'est pas beau.
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:45

Pour moi, le beau, c'est:
_ce qui a demandé beaucoup de travail
(ex: peinture, mais pas le genre de toile: fond bleu avec trois point orange, ça je trouve d'un niveau...)
_ce qui brille (oui je sais je suis un piaf)
_ce qui est 100%naturel (ex: une cascade)
_son opposé direct, sans intermédiaire (un objet de nouvelle technologie très poussée.)
_des objets qui nous plonges dans l'imaginaire (relatif)

pour moi, c'est ça que je trouve beau.

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Banshee
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:56

Mais pour le sujet, enfin l'individu qui pense, enfin vous m'avez comprise (j'espère) qu'est ce qui ferait que la toile de Picasso/Super-Mouton/les graphiques des vieilles consoles Nintendo sont beaux ou laids ?

@Loris : (ceci n'est pas forcément une critique, j'essaye de faire avancer le débat) encore faut-il que ce qui est très travaillé soit travaillé dans l'effort du beau... Et que cet effort soit réussi ! Prends l'expressionnisme allemand ou encore certains détails des peintures de Jérôme Bosch ( http://www.lyc-international.ac-versailles.fr/IMG/jpg/Jerome_Bosch-.jpg ), on ne peut pas vraiment qualifier ça de beau... Pourtant, c'est travaillé. De même, le "100% naturel"... Une fille qui ne se lave pas, ne s'épile pas, a des problèmes dentaires et cutanés qu'elle n'a pas forcément réglés, je ne sais pas si tu la trouverais belle ^^". Et puis je connais un type qui a la peau qui brille tant il est gras, bah c'est pas beau ><. Ou les dents en or de Joey Starr tiens gniah .

En revanche, ce qui suscite l'imaginaire pourrait éventuellement être une piste à creuser..

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 17:59

Je suis du meme avis que le piaf ci dessus

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 18:08

ce que l'on trouve beau vien directement de notre vécu
gnere le type givré dnas american beauty qui je se crosse sur un sac de plastique noel
ce que je trouve beau c'est qu'elle que chose a été fait avec soin et amour
entre un truc fait avec par un amateur ou un truc vite fiat par un pro ca reste moche
quand un pro prend son tmeps et y met son talent ca donen des chef d'oeuvre
pareil pour les personne qui prennent soin d'eux quoi

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 18:09

Banshee a écrit:
Mais pour le sujet, enfin l'individu qui pense, enfin vous m'avez comprise (j'espère) qu'est ce qui ferait que la toile de Picasso/Super-Mouton/les graphiques des vieilles consoles Nintendo sont beaux ou laids ?

Ben moi j'me dis que ça doit forcément venir de quelque part genre, enfance, éducation etc, par exemple j'ai grandi avec les consoles 8-bit et 16-bit alors que mon prof d'art qui dit que les graphiques de jeux vidéos ne sont pas de l'art n'a joué qu'aux toutes premières bornes d'arcade, et quand il a grandit ça n'existait pas... Puis bon après je sais pas, y'a sûrement plein de facteurs qui influencent ce qu'on devient et ce qu'on aime, ce qu'on trouve beau. Et je ne crois pas que c'est tout du hasard.

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Banshee
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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 18:15

Wargamer a écrit:
je crosse sur un sac de plastique noel

Ca c'est quand même à garder dans les annales rire2

Et même réflexion qu'à Loris pour ce qui est travaillé, quelque chose peut être très soigné, fait avec amour, tout ce que tu veux, mais si la visée est le laideur, l'œuvre quoique très réussie peut être laide.

@S-M (huhu ><") : C'est vrai que le vécu, l'éducation doit jouer là-dedans, mais s'il y a des gens qui s'accordent sur ce qui est beau, je pense qu'il doit y avoir quelque chose d'universel en lui qui échappe en partie au vécu de chacun...

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 18:18

Banshee a écrit:

@S-M (huhu ><")

oh, lol

j'aime le cbna parce qu'on y atteint toujours des niveaux extrêmes

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 19:07

Banshee a écrit:
encore faut-il que ce qui est très travaillé soit travaillé dans l'effort du beau... Et que cet effort soit réussi ! Prends l'expressionnisme allemand ou encore certains détails des peintures de Jérôme Bosch ( http://www.lyc-international.ac-versailles.fr/IMG/jpg/Jerome_Bosch-.jpg ), on ne peut pas vraiment qualifier ça de beau... Pourtant, c'est travaillé.

j'approuve. cette regle ne marche que si les autres sont respectés.
Banshee a écrit:
De même, le "100% naturel"... Une fille qui ne se lave pas, ne s'épile pas, a des problèmes dentaires et cutanés qu'elle n'a pas forcément réglés, je ne sais pas si tu la trouverais belle ^^".

je voulais plutôt parler de la nature, les fleurs , l'eau, tout ça, le terme naturel n'était peut etre pas adéquate, mais je pensais qu'avec l'exemple vous m'auriez compris
Banshee a écrit:
Et puis je connais un type qui a la peau qui brille tant il est gras, bah c'est pas beau ><. Ou les dents en or de Joey Starr tiens gniah .

pour le type gras, tu marque un point, mais les dents de joey starr, si tu les imagines SANS joey starr, c'est pas mal ^^


et pour approfondir la piste de l'imaginaire, je pense que si ça nous fais imaginer l'imaginaire (ça fait pas mal de repetitions mais j'ai pas trouver mieux :/ ) on aime pas mal et on a envie de revoir la chose en question pour pouvoir imaginer a nouveau, donc comme on a envie de revoir l'objet, on peut le qualifier de beau, car si c'est beau c'est agreable a l'oeil, et on veut le regarder


mais bon je trouve ce genre de débat un peu bof c'est comme en cours de GREC (oui, bien en grec, c'est étonnant d'ailleur, on fait jamais du grec en grec...) j'étais perdu dans mes penser quand tout a coup la prof m'interroge: Et vous Loris, vous pensez que c'est quoi le bonheur?
*j'ai fais une chute de 10m*
je trouve que se creuser la tête sur un adjectif n'en vaut pas la peine
c'est comme décrire l'obscurité a un aveugle né

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 19:25

La mère de Socrate était sage-femme. A son image, le philosophe aidait ses disciples à accoucher de leur pensée. Nous sentons tous en nous ce qui est le beau ou le bonheur, mais le plus dur est de les regarder d'un œil lucide.

Souvent en lisant des philosophes, il arrive de trouver ce qui semble être de pures évidences... Mais que l'on avait jamais réalisées auparavant.

La comparaison que tu emploies est d'ailleurs assez amusante car elle est très proche de l'histoire de la caverne de Platon ^^ http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_de_la_caverne

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 19:41

Je ne pense pas qu'il y est une véritable réponse.

Si on fait le teste de trouver une definition:

beau ->
Qui plaît à l'oeil -> plaire ->
Etre agréable -> agréable ->
Qui agrée, qui plaît. -> plaire -> (bouclé)

je suis d'accord sur la plupart des points.

  • "ça doit forcément venir de quelque part genre, enfance, éducation etc" -> le beau est se que l'on a déjà définit comme beau auparavant.
  • Quelque chose de travaillé est beau -> oui car c'est impressionnant, précieux je dirais. On veut le garder en mémoire.
  • Ce qui est imaginaire car original, attise la curiosité.
  • La construction naturelle car elle sont complexe ( beau déja-vu (1) et travaillé (2))


Il se peut aussi que tous se qui est le peut être moche.
Je réduirais a 32 points ;

  • Déjà définit comme beau
  • complexe, original, travaillé
  • Ne peut pas être totalement définit

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MessageSujet: Re: Le Beau [ces goûts et ces couleurs qui se discutent]   Dim 24 Mai - 21:01

Banshee a écrit:
Wargamer a écrit:
je crosse sur un sac de plastique noel

Ca c'est quand même à garder dans les annales rire2

je crois qu'il faut que je me relise de tmeps à autre moi pour pas resortir ce genre d'énormité rire
sinon c'est comme pourquoi les gars préfère le bleu au rose des filles? gniah

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